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主持人 王壤
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各位好 这里是《政协论坛》
在我们今天节目开始之前
我想先做一个小小的调查
想问一下两位
你们今天是怎么来的
是自己开车来的吗
深圳市政协委员 邓清辉
开车来的
深圳市政协委员 陈斌
开车来的
主持人 王壤
那么是一个人自己开车来的
还是说有同事一块儿
深圳市政协委员 邓清辉
我正好有一个同事搭车来
主持人 王壤
你呢
深圳市政协委员 陈斌
我是一个人开车来的
主持人 王壤
说实话
我上班也是一个人开着一个车来的
这个就被称为是空载
据我们调查
深圳目前有很多的车辆
都是空载着在路上跑
交通部门说
这个数字大约是在30%左右
但实际上
我们在做这个节目之前
做了一个小小的调查
我在上海宾馆的路口
看了一段时间
我注意到大概有50%左右的车
都没有带别的人
就是司机一个人在走
那么针对目前这种汽车空载现象
比较严重
而且我们的交通拥堵现象
也是非常严重的情况
有人就提出了
能不能对这些空车上路的汽车
进行限制
比如说罚款或者设置慢车道等等
这个建议一经提出
立刻引起了广泛的争议
今天我们就来聊一聊这个话题
首先我介绍一下
来到我们今天演播室的嘉宾
他们分别是
深圳市政协委员邓清辉先生
深圳市政协委员陈斌先生
欢迎两位
在我们开始讨论之前
先来看一个短片
主持人 王壤
我们知道
来到我们演播厅的邓委员
他就是提出
这个限制空载车上路提案的人
能不能请您介绍一下
您的提案的主要内容是什么
深圳市政协委员 邓清辉
我这个提案
实际上内容是比较简单
主要是有三个方面
一个方面就讲提倡
鼓励合乘出租车
就是所谓拼车
再一个就是说鼓励
在同一方向上班的私家车的车主
是不是可以合乘出租车
再第三个
就是说希望政府有关部门来制定
在特定的时间 特定的路段
对空车上路进行一定的限制
限制也仅限于比如说两个方法
一个方法
就是针对空车上路提出来搞
看看怎么设置一个罚款
再一个就是说让一个空车
只能上慢车道
主要是这么几个意见
我这里想讲的
这几个意见当时是作为缓解
我们深圳道路拥堵的辅助手段
提出来的
主持人 王壤
在这儿我们想问一下陈斌委员
您同意他的观点吗
您觉得限制空车上路能够解决
或者说能够缓解交通压力吗
深圳市政协委员 陈斌
我感到 最少在现阶段
限制空车上路是做不到
也行不通的
因为我们现在有车的一族
多半都是有一定的经济能力了
有很多工作
必须他一个人开车去
打个比方
我们现在公务员这一阶层
应当很多要么是自己有车
要么是公车配的
他到哪里去开会
比如说到广州去开会
他是另外再带一个司机送他去
还是他自己开车去
主持人 王壤
增加成本了
深圳市政协委员 陈斌
增加成本
如果是司机送他去
司机回来还是空车
那本来是一个人开的会
可能得两个人去了
还有个
比如说我们很多小孩上学
家长要送小孩吧
送了小孩以后
你回来还是空车
不能说我再雇一个人去陪着我
给小孩送过去 回来
为了空车的这个事
深圳市政协委员 邓清辉
其实我这里提到的是
在特定的时间和特定的路段
比如说上下班的时间
仅仅在交通拥堵 交通密集
比如说像繁华路段
或者是像我们深圳的几个关口
比如说布吉关口
经常拥堵非常厉害的布吉关口
而且在布吉关口
也是指的上下班的时间
还比如说梅林关口
就是说不是普遍的
来限制空车行驶
深圳市政协委员 陈斌
再一个 我们怎么样来监督
怎么样来检查
这个不好做的
现在车子的装饰本身
透明度不是太大
你里面坐了几个乘客
尤其是后排 是看不到的
你很难以得到有效的监督 落实
如果一个政策 法规也好
我们感觉到落实不了的
执行不了的
那倒不如现在不要去做这种限制
深圳市政协委员 邓清辉
我们可以就是在这种特殊的地方
比如说布吉关口 梅林关口
或者是华强北
特殊的地方设置专门的人员
来进行抽查
比如说企业里面搞出口
他大量的货柜要出去
海关也是采取抽检的办法
不可能全检
只要抽到了
发现你是违规了
这个时候就要处罚了
只要有这么一条
大多数有一定的公德
有比较高的社会公德
或者是自觉性 素质性比较高的人
我想他就会自觉地遵守
也就是说自觉遵守
和监督要相结合
深圳市政协委员 陈斌
那我不可能在路边
为了送小孩 回来的时候
我在路边还拉一个人
也的的确确在操作上
操作层面上
就是说作为一种行政的
强制的措施
很难以去做到
也很难以满足各种情况
这种办法的实施
其实并不是我们的创造
并不是我们想出来的
凭自己脑袋想出来的
我们也是通过了解到一些国外
不光是欧美的发达国家
欧美发达国家 比如说美国
它有些道路就是这么实施的
而且是实行了收费
另外 像在我们周边的地区
比如说澳门 香港
它也是提倡
比如说合乘出租车
合乘出租车是在某些地方
它有专门的合乘出租车的这种站
你想合乘出租车
到那个地方去
就很容易拼车
再就是比如说
我去过印度尼西亚的雅加达
雅加达在他的繁华路段
它就是政府强制的
如果你要是空车到那里
那就可能会遭到罚款
深圳市政协委员 陈斌
刚刚邓委员讲的拼车
拼车其实在国内
我觉得做得比较好的是武汉
武汉从高速公路起点的时候
到机场
经常有出租车停在那里
一个人 司机会跟你说
我们能不能带一个
但是我感觉到 白天还可以
晚上叫我去跟别人拼
我就担心到安全问题
你说跟一个很陌生的人拼车
打个的到哪里去
除非是他有固定的起点
固定的终点
你知道这个地方
大家都是到飞机场的
都是去乘飞机的
但是你要是在一些其他的地方
我想绝大多数人有这种心态
不会跟陌生人一起乘车
主持人 王壤
在这儿
我们很多司机就不高兴了
我花钱买车
而且国家还鼓励买车
这时候你又限制我用车
是不是有些说不过去呀
陈委员 您是不是这样的观点
深圳市政协委员 陈斌
我觉得也是这样
买了车干嘛呢
你买了肯定是希望用
而且我们12年报废
或者15年报废
假如我买个车回来一半时间不开
等于是只有6年 只使用6年
这个价值
也没有把汽车本身的价值
使用出来
那也是浪费
按说也是资源的浪费
深圳市政协委员 邓清辉
其实 现在摆在面前的
因为交通拥堵
车是根本就不好用
已经是明摆着的资源浪费
不光是你这个
因为这个车子不能发挥效率
你走多少就堵 堵了就烧油
我们有一个专家
对这种因为交通拥堵 停车
而造成的燃油损耗
那么燃油损耗
我们深圳市 据它的计算17个亿
有车一族
不光自己的车在路上慢慢开
没有发挥这种资源的作用
同时还要掏钱烧油
另外又对这个社会的空气
对我们周围的空气造成了污染
这个资源根本就没有发挥作用
主持人 王壤
关于限制空车上路的问题
我们还采访了其他的一些委员
同时我们在网上还做了一个调查
我们来看看他们的观点
政协委员杨向阳认为
限制单人单车上路
不但有利于环保 节约资源
同时也能缓解交通压力
好处很多
虽然限制措施
可能会给生活带来一些不便
但是如果牺牲小我
能换来社会的和谐美好
也是值得的
另外还有政协委员吴斌认为
限制单人单车的思路很好
这样能节约能源 缓解交通
但是在操作层面上
可能并不一定可行
这个跟我们的陈委员观点
有点相似
另外政协委员孙勇认为
如果同一个方向上班的同事
能够相互拼车
这样既能节省费用
也能减少堵车的概率
但是要加强管理
防止有些人趁机搞蓝牌车营运
这样对出租车不公平
同时我们的网友爱车有道说
深圳的交通拥堵日趋严重
尤其是上下班高峰期
多人乘坐一辆车
可以腾出更多的道路空间
有利于缓解交通压力
还有网友深南大道说
车主交了各种税费
只要不违反交通法规
怎么开是他自己的事
这种限制不科学 不人性
侵犯了个人权利
我们注意到
其中政协委员孙勇说
如果说这样限制单人单机上车的话
是否会滋生出更多的蓝牌车营运
这样对出租车不公平
前不久
我们做了一期关于出租车的节目
说目前深圳的蓝牌车
已经超过了出租车的数量
那么我们如果说
提倡多人共乘一辆车
会不会滋生出很多很多的蓝牌车
因为我们没有办法来分辨
蓝牌车是营运的 还是私家车
深圳市政协委员 陈斌
这个我想
这个是无疑的
现在没有这样做
都已经很多蓝牌车了
加上真正这样做了以后
那蓝牌车肯定是更混淆不清了
这个是无疑的
原来我们进关的时候
罗湖关 进了火车站
空车不准上去
结果后来路边就有一群人
你带我上去 你给我两块钱
从那边下来 再走过来
一天就这样
如果是这样的话
布吉关
估计有很多各种各样的人
反正是你给一块钱给我
陪你过关 过检查
完了又从那边下来
他可能就会有一群人
来专门干这个事
主持人 王壤
刚才陈委员提到了
如果说这样强制执行的话
势必就会引发一些问题
深圳市政协委员 邓清辉
刚才还提了几个问题
一个是蓝牌车的问题
主持人 王壤
对
还有一个专业的陪驾陪乘的人员
新的职业
滋生出一个新的职业出来
深圳市政协委员 邓清辉
这个就需要我们的
这个对我们的城市管理
就提出了更加高的要求
城市管理的有关部门
就要对这些情况
要加大监督和打击力度
当然一件事情有利也有弊
你说完全无弊的措施
恐怕也很难找到
我们就是要考虑它是利大
还是弊大
只要利大于弊
而且弊 通过我们的一些手段
可以把它克服
或者限制到最小的状态
我们就要提倡这样做
主持人 王壤
就像刚才陈委员担心的那样
如果说出现了大量的蓝牌车
或者说出现很多的陪驾人员
实际上车辆不可能减少的
反倒增加了
因为蓝牌车出现了
然后又出现了很多陪驾人员
最后该去的人一个都不少
深圳市政协委员 邓清辉
现在就这种情况
如果说
我还是举布吉的这个例子
如果布吉关在上下班的时间
他的车子本身就开不动
现在这种交通状态
他本身就不合算
就是小车 你开小车
你在这些地方通过
本身就不合算
如果说还要增加他的成本
他要搞一个人陪坐 他要付钱
那可能他根本就不过去
这样就反而会相对
减少这边的车流量
主持人 王壤
如果说因此
而滋生出很多的蓝牌车
因为这个市场有这个需求
很可能有些人
自然而然地把自家车
投入到运营里面去
我空车出行
一方面要被罚款
或者说要付出更多的成本
那么我又能够去赚钱
为什么我不做呢
深圳市政协委员 陈斌
比如说我现在是的士司机
有这种机会的话
我的士车不开了
我以后 这个六千块钱我不交了
我一个月做六千块钱就可以了
主持人 王壤
对 那是纯赚的 对
深圳市政协委员 陈斌
对 我就干脆不要这个了
你怎么来监管
你监管是很难做到的
因为你拼车
存在有 允许你拼车 法律法规上
你不能说我原来是的士司机
你就不让我拼车了
你就不让我去带了
这个操作层面很难做到
操作层面很难做到
你就没办法去处罚
取证都取不到
原来我不是开的士司机的
我可能也去买一台车
因为现在车的成本太低了
三万块钱 四万块钱
甚至几万块钱都可以买到一台
主持人 王壤
最后不仅仅是有车一族了
会滋生出很多无车一族
深圳市政协委员 陈斌
现在没车的 也会去买车
主持人 王壤
然后他们要去
加入到蓝牌车的行列里面
深圳市政协委员 陈斌
太容易了
主持人 王壤
那么对于刚才陈院长说的
这种情况
您觉得可能出现吗
深圳市政协委员 邓清辉
我就觉得 市场会抑制它
还是这个市场
它会受到来自两方面的压力
一个方面
就是原来的士的市场非常好
由于增加了这种非法的的士
它就是非法的的士
那么的士的营运的成本
虽然营运成本是下降的
这种非法的士的营运成本是下降的
但是他的收入也可能会下降
多了嘛
然后收入会下降
他干这行
可能就不如原来干其他的事情
这是一个
另外城管还是会有办法的
还是可以找到他的
找到他的证据的
主持人 王壤
关于该不该限制空车上路的争论
咱们的确是非常的激烈
同时我们也采访了一些市民
和车主
我们来看一看他们是怎么说的
深圳市民
这跟道路建设有关系吧
我觉得跟道路建设有关
你路建宽一点 也就没关系
但是浪费能源
我觉得这是一定的
深圳市民
我觉得这个单人单车现象
应该是比较普遍存在
为什么呢
现在经济条件好了
一家人可能两口子 三口子
可能他就每一个人买一个车子
是不是
这种现象应该是很常见的
深圳市民
这个是可以说造成拥堵的原因
本身深圳来说
私家车可以说跟车辆
超过100多万了 是不是
深圳市民
但是现在生活水平提高了
你不可能人家买车
你不可能不让人家开吧 对吧
不能单从限制开私家车
这个问题上能够限制交通问题
应该多方面的
因为交通涉及到一个公交车
一个是私家车 还有各方面
深圳市民
如果你说一出到外面
看见有人拦车
因为有这个限制载他上去
万一这中间有什么安全问题的话
这个责任谁负
深圳市民
反正我是一半赞成的
一定要强制性的
我觉得不可能的
每个人有自己的隐私
他一个人喜欢开车的话
你说一定要别人捆在一起
我想这可能不可能
深圳市民
我赞成
因为我天天上班坐公交车
车太多了 容易塞车
限制四个人坐一辆车
至少可以减少车辆
和马路之间的压力
深圳市民
我觉得是应该反对的
为什么呢 比如说我家里条件好
我想买三个车子 买五个车子
我一个人开 我都可以
那是人生自由 是不是
深圳市政协委员 陈斌
说得挺好
主持人 王壤
看来他们的观点
和我们现场都差不多
各执己见
我们限制这样的空车上路
或者说空载车上路
那么会不会侵害到一些人的权利
比如说我是空载车的司机
凭什么我买了车
就不能开这条路呢
深圳市政协委员 邓清辉
从法律的角度上讲
限制空车上路
到目前为止是没有法律根据的
汽车作为车主的一个财产
他只要合法使用
按理哪一级政府是没有理由
去对他进行处罚的
这确实是 从法律的意义上讲
是侵犯了一部分人的权利的
所以我们提到
限制空车上路的这个意见
实际上是要从全局的角度
从大的角度来讲
是不是对深圳经济社会的发展
有好处
这里可能就有少数人
一部分人的利益会受到一些损失
主持人 王壤
舍小我来存大家
深圳市政协委员 邓清辉
有这个意思
主持人 王壤
如果说你是单车
或者说空载车司机上路
被罚了 你心里服不服
深圳市政协委员 陈斌
那肯定不服的
主持人 王壤
你会不会觉得我的权益受到侵害
深圳市政协委员 陈斌
那肯定
主持人 王壤
我们能不能避开这个限制的角度
从管理的角度入手
我们来考虑一下
深圳市政协委员 邓清辉
奖励 从奖励的角度
怎么奖励 奖励也是个问题
主持人 王壤
之前我们提到的是罚款
现在干脆我奖励你
深圳市政协委员 邓清辉
单车不奖
主持人 王壤
多车上路我就奖你
实际上这跟当年美国
金门大桥的收费有点像
当时它是通行要收费的
空车收得很高
然后两个人大概降一半
三个人以上 我就不收你的费
你就免费通行
这实际上是一种奖励办法
深圳市政协委员 陈斌
刚才讲的鼓励 奖励 教育 引导
这个都是很好的措施
比如说鼓励 到广州去
你是一个人开的车 65元
两个人开的车 60元
三个人开的车 50元
这种方法 鼓励的措施
采取鼓励的措施
深圳市政协委员 邓清辉
怎么政府来引导
政府通过一定的途径
一定的场合来进行宣传
我想这种拼车 限制空车上路
这个是一种 总得来讲
它是提倡一种公德
提倡一种社会道德
既是节约社会资源
同时又增加和谐的氛围
应该讲是一种好的提倡
主持人 王壤
曾经汽车代表的是财富和进步
让每一个中国人
都能开上自己的汽车
这是我们曾经的憧憬
汽车也确实给我们的生活
带来了便利
提高了我们的生活质量
今天我们正朝着
人人拥有汽车的梦想迈进
但是有限的城市交通容量
却不断地告急
路越修越多 车却越来越堵
如何缓解这个难题
需要政府部门的规划
也需要每一个市民的努力
今天我们做这样一个节目
并不是想得到一个什么样的结论
只是想呼吁大家
树立这样的一个意识
能走路就不要开车
能拼车就不要单独开车
这样既省钱又环保
还能够缓解交通压力
真是一举多得的好事
电视机前的您不妨尝试一下
好了
我们今天的节目到这儿就结束了
感谢您的收看
同时我们也感谢两位嘉宾的参与
